查看完整版本: [-- 神从哪里来？ --]
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| swuenny2028 |
2007-09-12 21:23 |
问题：谁创造了神？ 神从哪里来？
回答：无神论者伯特兰罗斯在《我为什么不是基督徒》中写道：如果任何事都需要有来源，那么神也需要有来源。他由此得出结论说，如果神需要有来源那神就不是神了（如果神不是神的话，当然就没有神了）。这基本上就像那个先有鸡还是先有蛋的诡辩问题。“谁创造了神？” 即使小孩子都知道事物不会无中生有，因此如果神是“什么”的话，他也因该有来源，对吗？
这个问题的狡猾之处在于它给出了一个错误的假设：神从某个地方来，然后问那可能是什么地方。答案是这个问题本身就不成立。就好像问人家“蓝色闻起来象什么？” 蓝色不属于有气味的事物，所以问题本身就有缺陷。同样，神不属于被造之物，或进入存在中，或需要来源的。神不需要起因也不需要被创造—他就是简单存在着。
我们怎么知道的呢？我们是从万物皆无推断来的。假设曾有一刻什么都不存在，那么就不会有任何存在的事物产生。但我们知道一定有什么存在，所以，既然绝对没有万物皆无的情形，那一定有什么是自有永有的。因此这个永远的存在就是我们称的神。
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| 希索加 |
2007-09-14 03:56 |
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这个也是你们的假设吧。。。。 |
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| swuenny2028 |
2007-09-15 11:59 |
Quote:引用第1楼希索加于2007-09-14 03:56 AM发表的 :
这个也是你们的假设吧。。。。
我们假设？假设些什么呢？ |
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| 希索加 |
2007-09-15 19:17 |
Quote:引用第2楼swuenny2028于2007-09-15 11:59 AM发表的 :
我们假设？假设些什么呢？
神造万物。。。 |
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| swuenny2028 |
2007-09-15 21:09 |
Quote:引用第3楼希索加于2007-09-15 07:17 PM发表的 :
神造万物。。。
这个不是假设，是事实，是真理。 |
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| 希索加 |
2007-09-15 22:52 |
Quote:引用第4楼swuenny2028于2007-09-15 09:09 PM发表的 :
这个不是假设，是事实，是真理。
是事实？？？圣经里写的？？？这只能对基督徒说而已。好吗？？
2028。假如我们继续讨论，你会介意吗？？假如你真的想我以非基督徒的身份来跟你讨论宗教的话，希望往后有关于宗教的冲突，你别介意，也不要生气好吗？？我不想因为讨论而失去了一个值得我去珍惜的网友。因为宗教是非常敏感的话题，而我将会毫无保留的发问，给予我的个人看法。我不是在挑战别人的宗教，因为基督教。。不应该是说基督教里面的“神”让我有很多疑惑和问号。假如你真的对宗教有着执著，非主末信的观念，那我们也不必讨论或者交流了。假如可以的话，我也希望你能站在宗教以外的界线跟我讨论。当然，你能够以你对基督教的知识，了解，认识来回答或者交流。 |
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| jollygoh |
2007-09-15 23:10 |
Quote:引用第5楼希索加于2007-09-15 10:52 PM发表的 :
是事实？？？圣经里写的？？？这只能对基督徒说而已。好吗？？
.......
宗教并唔系甘易可以拿来讨论的。。。。
我对任何宗教都有兴趣，但我又唔想去信奉任何宗教。。。。
无奈。。。 |
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| 希索加 |
2007-09-15 23:50 |
Quote:引用第6楼jollygoh于2007-09-15 11:10 PM发表的 :
宗教并唔系甘易可以拿来讨论的。。。。
我对任何宗教都有兴趣，但我又唔想去信奉任何宗教。。。。
.......
所以我才跟他说明白啊。。。免得有冲突。。。我也是对很多宗教有兴趣，但就是没有一个我去信服。所以我暂时来说是个无神论者。。。 |
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| hello |
2007-09-16 01:39 |
Quote:引用第4楼swuenny2028于2007-09-15 09:09 PM发表的 :
这个不是假设，是事实，是真理。
我顶你 |
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| omega007 |
2007-09-16 01:50 |
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宗教的力量之处就是在于不需要任何科学根據來支撐而依然取得他人的信仰. . . [s:3] |
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| swuenny2028 |
2007-09-16 08:24 |
Quote:引用第5楼希索加于2007-09-15 10:52 PM发表的 :
是事实？？？圣经里写的？？？这只能对基督徒说而已。好吗？？
.......
为什么你说这只能对基督徒说而已呢？
（嗯，可以，我们可以交流，有什么你想知道的都可以问。
我是这里的版主，是我的责任来回答这些问题。
如果我答不到的，我会尽力去找答案让你知道。） |
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| swuenny2028 |
2007-09-16 08:26 |
Quote:引用第6楼jollygoh于2007-09-15 11:10 PM发表的 :
宗教并唔系甘易可以拿来讨论的。。。。
我对任何宗教都有兴趣，但我又唔想去信奉任何宗教。。。。
.......
我们不是讨论，只是在讨个明白而已。 |
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| lalachow |
2007-09-16 08:38 |
神,其实都係人,人就係可以做到人做唔到既野所以才叫做神,
神啊...救救我...救埋我部车啦唔该... [s:22] |
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| swuenny2028 |
2007-09-16 08:42 |
Quote:引用第12楼lalachow于2007-09-16 08:38 AM发表的 :
神,其实都係人,人就係可以做到人做唔到既野所以才叫做神,
神啊...救救我...救埋我部车啦唔该... [s:22]
你不觉得你这样的说法很矛盾吗？
人就係可以做到人做唔到既野？
自相矛盾哦。。。 |
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| lalachow |
2007-09-16 08:54 |
Quote:引用第13楼swuenny2028于2007-09-16 08:42 AM发表的 :
你不觉得你这样的说法很矛盾吗？
.......
请参考"头文字D"的内容....[s:19] |
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| swuenny2028 |
2007-09-16 09:04 |
Quote:引用第14楼lalachow于2007-09-16 08:54 AM发表的 :
请参考"头文字D"的内容....[s:19]
你是看戏看太多，被影响了。唉。。。[s:6]
（好啦，我要下线了，改次再跟你聊，88～！） |
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| 希索加 |
2007-09-16 16:16 |
Quote:引用第10楼swuenny2028于2007-09-16 08:24 AM发表的 :
为什么你说这只能对基督徒说而已呢？
.......
这段时候，我会有些不得空，所以未必能再这里跟你连续的讨论了。。以后吧。
为什么说只能对基督徒说啊？？因为只有基督徒相信而已啊。。。 |
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| swuenny2028 |
2007-09-16 16:35 |
Quote:引用第16楼希索加于2007-09-16 04:16 PM发表的 :
这段时候，我会有些不得空，所以未必能再这里跟你连续的讨论了。。以后吧。
.......
那么你有没有想过基督徒也是人啊，那为什么他们会相信呢？
而且不是全部基督徒都是出世在基督徒的家庭，有大部分是从其他的信仰转过来的啊。
为什么他们会回转向基督呢？
没关系，你有空就来彼此分享吧。 |
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| john790515 |
2007-09-16 17:29 |
宗教的理论、说法，可以说是相信、信仰。。。
如果把这些理论、说法，说成是事实，这是主观的说法，因为对其他宗教的信仰者来说，这些理论、说法可能或简直不是事实，也可能被其他宗教的信仰者说是胡扯。。。
不同宗教之间会引起冲突，很多时候都是因为看法太主观的关系。。。
在时代的推进下，哪一个宗教在一个国家得到了权力，哪个宗教就在那个国家就变成主流宗教了。。。
也曾经发生统治者为了得到人民的拥护、支持，而改变自己的信仰。。。
唯有可以包容其他的宗教的宗教，才会得到其他宗教的尊敬。。。 |
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| 毛毛雄=_= |
2007-09-16 17:42 |
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好复杂。。。 [s:17] [s:17] |
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| 死过翻生 |
2007-09-17 12:20 |
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神?从天堂来的哦~不是吗? [s:21] |
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| swuenny2028 |
2007-09-17 16:38 |
Quote:引用第20楼死过翻生于2007-09-17 12:20 PM发表的 :
神?从天堂来的哦~不是吗? [s:21]
神根本就是在天堂嘛。。。
什么从天堂来哦？[s:29] |
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| 希索加 |
2007-10-20 23:56 |
Quote:引用第21楼swuenny2028于2007-09-17 04:38 PM发表的 :
神根本就是在天堂嘛。。。
.......
那总得有一个开始啊？？？那该是什么呢？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-20 23:59 |
Quote:引用第22楼希索加于2007-10-20 11:56 PM发表的 :
那总得有一个开始啊？？？那该是什么呢？？
那么就要问上帝了。
我不是上帝，我回答不到这个问题。 |
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| 希索加 |
2007-10-21 00:06 |
Quote:引用第23楼swuenny2028于2007-10-20 11:59 PM发表的 :
那么就要问上帝了。
我不是上帝，我回答不到这个问题。
与其相信别人认为，所说的。不如自己走出自己的道出来。每个人的感觉，感受，观察的也都不一样。相信自己，活出自己的道，不是更有意义吗？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-21 00:39 |
Quote:引用第24楼希索加于2007-10-21 12:06 AM发表的 :
与其相信别人认为，所说的。不如自己走出自己的道出来。每个人的感觉，感受，观察的也都不一样。相信自己，活出自己的道，不是更有意义吗？？
神是确实活着，他是无所不在、无所不知、无所不能的，你求告他，他必应允。
你想知道神有多实在，你可以向神求应证。 |
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| 希索加 |
2007-10-21 18:40 |
Quote:引用第25楼swuenny2028于2007-10-21 12:39 AM发表的 :
神是确实活着，他是无所不在、无所不知、无所不能的，你求告他，他必应允。
你想知道神有多实在，你可以向神求应证。
那样的话，为什么不现真身，好让大家都臣服。这样一来大家就不会有宗教的分别。被誉为万能的神，不可能做不到嘛。 |
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| omega007 |
2007-10-21 19:26 |
Quote:引用第26楼希索加于2007-10-21 06:40 PM发表的 :
那样的话，为什么不现真身，好让大家都臣服。这样一来大家就不会有宗教的分别。被誉为万能的神，不可能做不到嘛。
举手举腳同意你的说法. . .
故弄玄虛的事情对我來说都是缺乏说服力的. . . |
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| 希索加 |
2007-10-21 21:43 |
Quote:引用第27楼omega007于2007-10-21 07:26 PM发表的 :
举手举腳同意你的说法. . .
故弄玄虛的事情对我來说都是缺乏说服力的. . .
对啊。。何不实事求是呢？？？所以我是无宗教主义者。你呢？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-22 20:11 |
Quote:引用第26楼希索加于2007-10-21 06:40 PM发表的 :
那样的话，为什么不现真身，好让大家都臣服。这样一来大家就不会有宗教的分别。被誉为万能的神，不可能做不到嘛。
有很多事情我一时之间很难向你解释清楚，不过既然你对神那么有兴趣，那么我陪你做个祷告，
由神来告诉你他有多真实。
慈爱的阿爸父神，感谢你爱你的孩子，主啊，孩子来到主你的面前把这位希索加弟兄交托到主你的恩手当中。
主啊，你看见他心里的疑问，求主你亲自地来回答他心里的提问，主啊，你明白他心中所追询的答案，求主你让他知道主你才是那创造宇宙万物的真神，让他得到一个明白。
主啊，谢谢你爱你这位弟兄，主啊，我把这弟兄完全地交托于主，求主你来向他显明，
祷告奉靠主耶稣基督得胜的名求，amen. |
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| omega007 |
2007-10-22 22:07 |
Quote:引用第28楼希索加于2007-10-21 09:43 PM发表的 :
对啊。。何不实事求是呢？？？所以我是无宗教主义者。你呢？？
科学越來越发達, 什么物理学生物学天文学, 什么生態平衡万物協調相生相克, 一切都像並非偶然, 而是那么有系統的, 這越多的发現让我好像觉得確实是有造物者的, 但在我心目中的這个造物者並不是什么无所不能什么神聖什么打救世人的, 也沒必要刻意向祂祷祈供奉謨拜什么的, 一切順其自然, 对我來说宗教的主要目得是影响人的思想与心理. . . |
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| omega007 |
2007-10-22 22:13 |
Quote:引用第29楼swuenny2028于2007-10-22 08:11 PM发表的 :
有很多事情我一时之间很难向你解释清楚，不过既然你对神那么有兴趣，那么我陪你做个祷告，
由神来告诉你他有多真实。
.......
我想知道, 如果你沒有向上帝祷祈供奉謨拜, 祂还会愛你嗎? 祂还会引導你嗎? 你还能上天堂嗎? 如果不会/不能, 那祂还算是无私的嗎? |
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| 我是神的宝贝 |
2007-10-22 22:19 |
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omega007，你怎么用这个“牠”字来形容神呢？这样对神很不尊重哦。 |
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| omega007 |
2007-10-22 22:25 |
Quote:引用第32楼我是神的宝贝于2007-10-22 10:19 PM发表的 :
omega007，你怎么用这个“牠”字来形容神呢？这样对神很不尊重哦。
不好意思, 打錯了, 更改了. . . |
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| 希索加 |
2007-10-22 23:33 |
Quote:引用第29楼swuenny2028于2007-10-22 08:11 PM发表的 :
有很多事情我一时之间很难向你解释清楚，不过既然你对神那么有兴趣，那么我陪你做个祷告，
由神来告诉你他有多真实。
.......
假如到头来，我还是得不到神的指引呢？？是不是，它并非想象的神呢？？ |
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| 希索加 |
2007-10-22 23:38 |
Quote:引用第30楼omega007于2007-10-22 10:07 PM发表的 :
科学越來越发達, 什么物理学生物学天文学, 什么生態平衡万物協調相生相克, 一切都像並非偶然, 而是那么有系統的, 這越多的发現让我好像觉得確实是有造物者的, 但在我心目中的這个造物者並不是什么无所不能什么神聖什么打救世人的, 也沒必要刻意向祂祷祈供奉謨拜什么的, 一切順其自然, 对我來说宗教的主要目得是影响人的思想与心理. . .
科技发达？？？科技再发达也是在地球能够用而已，再厉害也不是只在银河系里摸索而已。渺小的人类如何看透世界万物呢？？更别说星球以外的事件了。所以，我认为自己有自己的角色去扮演，自己有自己的路去开发。。 |
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| 希索加 |
2007-10-22 23:39 |
Quote:引用第32楼我是神的宝贝于2007-10-22 10:19 PM发表的 :
omega007，你怎么用这个“牠”字来形容神呢？这样对神很不尊重哦。
是吗？？那应该用什么字来形容呢？？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-22 23:46 |
Quote:引用第34楼希索加于2007-10-22 11:33 PM发表的 :
假如到头来，我还是得不到神的指引呢？？是不是，它并非想象的神呢？？
不会的，你所想的神都知道，只要你向神求告、求知，
神会垂听也会应允你的祷告。 |
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| 希索加 |
2007-10-22 23:49 |
Quote:引用第37楼swuenny2028于2007-10-22 11:46 PM发表的 :
不会的，你所想的神都知道，只要你向神求告、求知，
神会垂听也会应允你的祷告。
这方面你比较在行，你来吧。还是那句，既然如此神通，何不将人类造成个个都信奉神呢？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-22 23:55 |
Quote:引用第39楼希索加于2007-10-22 11:49 PM发表的 :
这方面你比较在行，你来吧。还是那句，既然如此神通，何不将人类造成个个都信奉神呢？？
因为神创造人的时候给了人选择的自由。 |
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| john790515 |
2007-10-22 23:58 |
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可能基督教所称的“神”，就是我们华人所说“命运”吧。。。 |
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| 希索加 |
2007-10-22 23:59 |
Quote:引用第40楼swuenny2028于2007-10-22 11:55 PM发表的 :
因为神创造人的时候给了人选择的自由。
那它不实自己拿来烦的吗？？？那人类带来的灾害，神也需要负上责任咯？？ |
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| 希索加 |
2007-10-23 00:02 |
Quote:引用第41楼john790515于2007-10-22 11:58 PM发表的 :
可能基督教所称的“神”，就是我们华人所说“命运”吧。。。
是吗？？那怎么又有华人去信教呢？？那部是矛盾吗？？还有，命运？？神？？是同等的吗？？怎么说呢？？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-23 00:02 |
Quote:引用第31楼omega007于2007-10-22 10:13 PM发表的 :
我想知道, 如果你沒有向上帝祷祈供奉謨拜, 祂还会愛你嗎? 祂还会引導你嗎? 你还能上天堂嗎? 如果不会/不能, 那祂还算是无私的嗎?
上帝是不需要人来供奉的，上帝爱世人，上帝给了人选择的自由。
其实理由很简单，那么我问回你啦，如果你的脚不去走，你上得到楼梯吗？
我们相信自己能上天堂是因为当我们信主的那一刻，我们已向天父认罪悔改，
求天父赦免，求天父原谅。
如果我们没有做如此的祷告，那么我们跟天父之间就没有关系，
没有关系的话，那我们凭什么上天堂啊？
这不叫自私，只是一个选择。 |
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| john790515 |
2007-10-23 00:04 |
Quote:引用第43楼希索加于2007-10-23 12:02 AM发表的 :
是吗？？那怎么又有华人去信教呢？？那部是矛盾吗？？还有，命运？？神？？是同等的吗？？怎么说呢？？
他们还没看到这么远，命运。。。
我这个说法可能不同他们的说法。。。
就如那些华人所拜的神，他们能够成为神也是因为命运的安排？
大概是这个概念咯。。。 |
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| swuenny2028 |
2007-10-23 00:06 |
Quote:引用第36楼希索加于2007-10-22 11:39 PM发表的 :
是吗？？那应该用什么字来形容呢？？？
不是形容，而是引用，宝贝说错了。
通常我们是引用这个“祂”或“他”来成为神的代名词。
因为之前omega007所引用的那个字是牛字旁，那是用来讲动物的。
所以神的宝贝才会说那对神不尊重咯。 |
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| 希索加 |
2007-10-23 00:09 |
Quote:引用第44楼swuenny2028于2007-10-23 12:02 AM发表的 :
上帝是不需要人来供奉的，上帝爱世人，上帝给了人选择的自由。
其实理由很简单，那么我问回你啦，如果你的脚不去走，你上得到楼梯吗？
.......
那大灾害带来了苦难，很多无辜受害者遭殃了。那神为什么要惩罚他们呢？？万一他们不是基督徒，不时上部料天堂咯？？ |
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| 希索加 |
2007-10-23 00:13 |
Quote:引用第46楼swuenny2028于2007-10-23 12:06 AM发表的 :
不是形容，而是引用，宝贝说错了。
通常我们是引用这个“祂”或“他”来成为神的代名词。
.......
神是什么，还是未知之数，所以用什么词，不重要吧。就算对于基督徒来说，神也是不明物体吧。难道用动物的代名词就等于侮辱了吗？？莫非在神的眼中，一切是那么的不平等吗？ |
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| swuenny2028 |
2007-10-23 00:15 |
Quote:引用第41楼john790515于2007-10-22 11:58 PM发表的 :
可能基督教所称的“神”，就是我们华人所说“命运”吧。。。
不是这样的，神就是神，不是什么命运。 |
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| john790515 |
2007-10-23 00:19 |
Quote:引用第49楼swuenny2028于2007-10-23 12:15 AM发表的 :
不是这样的，神就是神，不是什么命运。
在基督教里，神当然是神，不是什么命运。。。
但在其他宗教或看法里，却可能另有解释，不可强逼别人一定要以基督教的观点来看哦。。。 |
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